【評論】騎沈四傑搞不懂倉頡規則,陳強勤引狼入室

事實描述

近日出現網友跟騎沈四傑的公開對話,地址在,轉載如下:

杰里毛斯

又有一個疑惑,也是五倉世紀,的編碼是yheo,邍的編碼是yhwe,的編碼是yheo和yhwo,同樣的結构爲什麼有yhe和yhw兩個編碼呢,而且只有被兩種編碼方式收錄了,和邍都沒有。

對此,馬拉錘的回覆是:

廢話警告

倉頡輸入法對字首的定義是,凡字形可從縱向或橫向一次截然分離者,其「最左側」或「最上方」稱作字首。

本來在第三代倉頡輸入法中,「蠢」、「螽」和「惫」中的「𡗗」、「夂」被視為可以與下方的字形截然分離(即一刀切開),因此「𡗗」、「夂」是字首,這些字分別取碼「手大.日.中戈」、「竹水.卜.中戈」和「竹水.田.心」。

但是,倉頡五代中的一個很有爭議的改動導致了「惫」等字與「蠢」、「螽」等字一樣出現了編碼變化。倉頡五代似乎是認為「𡗗」、「夂」等不能與下的字形截然分離,結果「蠢」、「螽」、「惫」在官方五代中變成了將「春」、「冬」、「备」等字一刀切出,變成了「手日.中戈.戈」、「竹卜.中戈.戈」、「竹田.心」。

所以「邍」在官方取碼也變成了「卜竹田水」。

「𨙅」在官方取碼中是「卜竹田人」。

不過,五代中的這個修改很有爭議,因為這種作法沒有套用到所有類似結構的字上,比如「喬」等字即使在官方碼表中也沒有修改為「竹口.月口」,存在碼表內部邏輯不一致的問題。

坊問的碼表,通常以為「春」、「冬」等字是複合字首,所以在「蠢」等字上會與官方編碼一致,到了「惫」、「邍」、「𨙅」等字上,就會不一致,或者有些有兩種取碼,有些卻沒有。

對於這個問題,只能是將相同類型的爭議編碼都納入考慮,一併解決修改。例如,一些人提議的做法是將「蠢」、「螽」、「惫」恢復到「手大.日.中戈」、「竹水.卜.中戈」、「竹水.田.心」的舊取碼,至少也要同時有兩種取碼,能夠兼容舊的取碼。

目前,本站的碼表還沒有專門對這個問題作出修改,因此如閣下所言存在一些不一致的情況。

 

ichirou也補充了一句:

補充一則,Jackchows 的倉頡五代補完計劃有爲這批字增加兼容碼,若覺得這問題帶來困惑,可以改用補完計劃的碼表。

尹評

四傑翻車

馬拉錘及ichirou都不敢透露一個歷史事實,那就是2018年9月維基倉教發生的「春冬登大翻車」:

20180918 ceku
五:增「备」

20180920 ceku
五:刪「秦各夅备夆春舂冬登帝」

「备」在成為複合字首之後,短短兩日之內又遭到下架。其下架的原因是,沈紅蓮沒有作出對其上架有利的回覆。

騎沈四傑騎沈失敗!😥

見「春冬登大翻車——倉頡史上最慘烈翻車現場」,以及「維基倉教複合字首變動史」。

可見騎沈四傑不知道如何用五代規則對「邍」字進行正確的結構判定和字首劃分。如果騎沈四傑連這麼簡單的問題都搞不明白,那他們還能搞懂甚麼?

如何處置

ichirou認為五代規則和編碼都是錯誤的,因此這些字他要用三代編碼。

五代劃完計劃的作者Jackchows的做法是,兼收兩種編碼。在他的說明中,他沒有說:

按五代規則「蠢」的字首應劃分為「春」。為了照顧初學者及搞不懂倉頡規則的人,所以兼收兩種編碼。

他說的是:

廢話警告

「春舂秦冬各备夅夆帝登」作字首(次字首)的取碼
在官方碼表中,分割字首字身時,若遇「春舂秦冬各备夅夆帝登」,則將「春舂秦冬各备夅夆帝登」整體視作字首取碼(唯「䆐」字例外,取「手大竹木木」)。
例如:「蠢」取「手日中戈戈」而非「手大日中戈」,「凳」取「弓廿竹弓」而非「弓人一口弓」。
有觀點認為此取法不符合倉頡的取碼規則,「蠢」應取「手大日中戈」,「凳」應取「弓人一口弓」,否則與「盆」(金尸竹廿)、「奮」(大人土田)等字取碼矛盾。
有觀點認為此取法與其他含「𡗗夂癶」的字取碼規則不統一,因「癹」官方取碼「弓人竹弓水」而非「弓弓水」,「𠒏」取「手大一一山」而非「手一一山」(等等)。
本碼表兼容兩種取碼。

表格對比

當事人 尹卂 騎沈四傑+Jackchows
觀點

倉頡五代規則對「蠢螽凳邍」進行準確的結構判定和字首劃分

倉頡五代規則不能對「蠢螽凳邍」進行結構判定和字首劃分
舉例(五代)

蠢:手日中戈戈

邍:卜竹田水

蠢:手日中戈戈;手大日中戈

邍:卜竹水水;卜竹田水

依據 官方五代倉頡手冊正文及附錄,明確寫了「蠢螽凳」等字的編碼。 漢文庫典的「䆐癹」編碼不符合此規律。
漢文庫典都可查到「蠢螽凳邍」的編碼。 漢文庫典是官方編碼,漢文庫典絕對無誤

(漢文庫典是否絕對無誤,請察看這篇文章。)

民衆不滿

也就是說,騎沈四傑+jackchows完全搞不懂官方五代倉頡規則!

所以他們以為,只要把兩種編碼都混雜在一起,就能一勞永逸,解決問題,解決爭議。

然而民衆對此根本不買賬,原因是,人家問這個就是為了判定對錯,而你又不講規則,不講道理,如何使人滿意?

引狼入室

而倉五世紀出現的編碼規則不統一的問題,解決方法是改用五代補完計劃!

如果是這樣,陳強勤何必把他做的99五跟補完計劃合並成倉五世紀呢?陳強勤直接說「大家去用補完計劃吧」豈不是更省事?

騎沈四傑老是趁陳強勤不在,向網友透露陳強勤做的東西不好,騎沈四傑+jackchows做的才是最棒的。陳強勤真可謂是引狼入室

10 thoughts on “【評論】騎沈四傑搞不懂倉頡規則,陳強勤引狼入室”

  1. 謝謝 ejsoon 大大的補充,倉頡輸入只允許一字一碼對嗎?新一代規則是為了處理還未歸類的字嗎?它應兼容前一代字碼規則對嗎?

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    • 倉頡輸入只允許一字一碼對嗎?

      這要看那個倉頡碼表的作者的風格,比如我就是做「一字一碼」的。倉頡官方原始碼表也是一字一碼。其他的碼表作者可能會有少量的「一字兩碼」。只有馬拉錘和jackchows才這樣瘋狂的搞「一字多碼」。

      但是這都是碼表作者的自由。

      騎沈四傑+jackchows的問題是他們不知道如何判斷對錯,在回覆網友質詢時廢話連篇,網友得不到清晰的解答。

      新一代規則是為了處理還未歸類的字嗎?

      不知你說的「新一代」是否指第五代?我用的是第三代,馬拉錘做的是三代補完計劃,jackchows做的是五代補完計劃。

      我不知道你說的「未歸類的字」是哪些字。如果你指的是「春冬登」,第五代確實有對這些字更改規則,倉五手冊的附錄有「三代和五代對照表」,裏面對於「蠢螽凳」的改碼寫的清清楚楚。

      它應兼容前一代字碼規則對嗎?

      第五代規則,大多數編碼延續三代,但是只要是規則更變的部份,都不兼容三代。比如「蠢螽凳」等字。

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  2. 是的,新一代是指第五代,前一代是指第三代。

    這我就不是很明白,如果不是處理還未歸類的字,幹嘛要更動編碼原則?既然新規則不相容,或許稱某某版本編碼比較不會誤解。

    現在倉頡輸入最後裁決者是沈紅蓮嗎?

    最後一問,沒有第四代是為了跳過不吉利數字嗎?

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    • 這我就不是很明白,如果不是處理還未歸類的字,幹嘛要更動編碼原則?

      《倉五手冊》明白的寫了「蠢螽凳」的正確編碼及改碼理由,只有眼瞎了才會看不見。

      既然新規則不相容,或許稱某某版本編碼比較不會誤解。

      杰里毛斯問「 5+7等於幾?」k4+j說「可能等於12,也可能等於13。我有一種寫法,看上去既像12也像13,你考試這樣寫,不管答案是12還是13,老師都會給分的。」

      現在倉頡輸入最後裁決者是沈紅蓮嗎?

      沈紅蓮由於「哭笑不得」,已於2019年2月宣布不再回覆網友來信。

      最後一問,沒有第四代是為了跳過不吉利數字嗎?

      第四代是跟美國的朋友商業合作,朱沈沒有版權。

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    • 不止如此,現在k4+j已經當上老師了!一個連5+7等於幾都不會的人,能當數學老師嗎?一個連五代規則都搞不懂的人,能當倉頡老師嗎?

      沒有金鋼鑽就不要攬瓷器活。騎沈四傑+jackchows明顯水平不夠,很多常識問題都翻車。一張口就出錯,一張口就鬧笑話,廣大群衆無不為其捏一把汗。

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    • 是的,「蠢螽凳」的五代規則更變的理由就是「統一取碼原則」。那麼是甚麼取碼原則統一了呢?這正是騎沈四傑和jackchows搞不懂的。

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