「盥」是順序取碼還是包含省略?

愛倉頡,愛有品質的生活。

哪種取碼你認同

順序取碼
1
33%
包含省略
1
33%
官方有誤(應爲竹水月廿)
1
33%
 
Total votes: 3

ejsoon
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「盥」是順序取碼還是包含省略?

Post by ejsoon » 2016 Dec 11, 18:17

還是說官方有誤?而坊間一直不作更改?

公認取碼爲「竹難月廿」。

ichirou
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Re: 「盥」是順序取碼還是包含省略?

Post by ichirou » 2016 Dec 11, 19:45

原則上「盥」應該是上下字,分字首、字身,取「竹水.月廿」。
退一步說,即使當成連體字,順序取頭次三尾碼,也是「竹難水廿」 (參考「叟」等字)而不會是官方的「竹難月廿」。

ichirou
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Re: 「盥」是順序取碼還是包含省略?

Post by ichirou » 2016 Dec 11, 19:53

不過微軟倉頡打「竹難月廿」出現這樣:盥、%F0%A5%82%9E%F0%A5%82%A4
此外,打「竹難廿」除了「舁」字外,還有:%F0%A2%8D%AF%F0%A2%8D%B1%F0%A2%8D%B2%F0%A6%A5%B8
打「竹難竹難廿」會有:%F0%A2%8D%B9%F0%A5%83%94%F0%A5%83%96%F0%A5%83%9C

到「%F0%AA%8B%95」字時,因爲字身取三碼,才變回「戈心竹難水」。
而雅虎倉頡結果也相同。

所以說,官方眞的視爲包含省略了吧……我上一層樓說的錯了。

ichirou
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Re: 「盥」是順序取碼還是包含省略?

Post by ichirou » 2016 Dec 11, 20:17

有時在想不太明白時,我會參考蒼檢。蒼檢和倉頡有不少分別,有些取碼亦不精明,但它改變了甚麼,一定程度上透視了對倉五或倉三的看法,或者能讓人發現倉五或倉三官方編碼的原因或問題。

蒼檢把「臼」、「%F0%A6%A5%91」直接設定成「止」(即「難」)的附根。做法好不好,見仁見智。但這樣就多出一個碼位,讓我們觀察到當中的蛛絲馬跡。

蒼檢中,「盥」、「%F0%A5%82%9E」、「%F0%A5%82%A4」當整體字取,不重碼。

%F0%A2%8D%AF」取「止月廿」,似乎是字首頭碼取「%F0%A6%A5%91」,尾碼取「同」的「冂」(包含省略,不取「口」)。

%F0%A2%8D%B1%F0%A2%8D%B2」取「止田廿」,似乎是字首尾碼取「囟」或「酉」的「囗」(包含省略,不取「乂」或「一」)。

%F0%A6%A5%B8」取「止卜廿」,「與字頭」似乎在蒼檢是個特別字首,「與」字也只取「止卜金」,不像「輿、興」等字分別取「止十田金」和「止月一金」四碼。同理,「%F0%A0%AD%AD」也取「止卜水」,「%F0%A2%A2%8E」也取「止卜心」。

%F0%A2%8D%B9」取「止田止田廿」、「%F0%A5%83%94」取「止水止月廿」、「%F0%A5%83%96」取「止止一廿」、「%F0%A5%83%9C」取「止止水廿」。

%F0%AA%8B%95」取「戈心止水」。

似乎把「%F0%A6%A5%91」改爲單碼字根,就會露出「%F0%A6%A5%91」字中間的「餡」。

這樣的話,和大易相似。大易是直接規定,把「%F0%A6%A5%91」字裏面的「餡」無視,不論夾了甚麼「餡」都只只取「%F0%A6%A5%91」字根。

人民導師格瓦拉
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Re: 「盥」是順序取碼還是包含省略?

Post by 人民導師格瓦拉 » 2016 Dec 12, 00:06

首先不太可能是順序取,否則「學字頭」取碼是「竹大難月」或「竹大大月」,而事實上取碼為「竹難大月」。
官方的取碼思維應是,先取掉外框的臼,再取水,沒有取水應是水被臼「抓住了」,也就包含省略了。

ichirou
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Re: 「盥」是順序取碼還是包含省略?

Post by ichirou » 2016 Dec 12, 01:46

好像投了票無法更改^^;;;;;;
經過對比「%F0%A6%A5%91」部件不同漢字的取碼,應是包含省略。

說起來「%F0%A6%A5%91」應該是唯一斷成兩塊的倉頡字根?
個人有想過,像「楽去掉%F0%A3%90%A9」的那四點,應否設成字根,設了會有好些方便,但也容易誤導人,令人搞錯「兆」字的取碼(因爲「兆」字分了字首、字身,字根不能跨越字首字身的劃分來取碼)。

ejsoon
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Re: 「盥」是順序取碼還是包含省略?

Post by ejsoon » 2016 Dec 12, 13:38

ichirou wrote:好像投了票無法更改^^;;;;;;
經過對比「%F0%A6%A5%91」部件不同漢字的取碼,應是包含省略。
說起來「%F0%A6%A5%91」應該是唯一斷成兩塊的倉頡字根?
可以使用本論壇已開放的smilie功能 ;)

根據以上的討論內容,結論應該是「包圍省略」。之所以用包圍而不是包含,因爲一些字元也是規定有包含性的,如勹,但它沒有省略功能。
%F0%A6%A5%91是有包圍功能的。這下教程的內容可以更新了,五代去掉「王工土」包圍功能的同時,手冊並沒有提到%F0%A6%A5%91的包圍功能。

合二爲一的字根有「竹[fontface=http://ejmoog.github.io/fonts/CJKai.woff]卝艹[/fontface]門%F0%A6%A5%91羽(兜上)」等。
因爲有「隺」的存在,使二碼字元有了跨越取碼的可能。但盥應該不具備跨越的條件。

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Re: 「盥」是順序取碼還是包含省略?

Post by ejsoon » 2016 Dec 12, 22:41

ichirou wrote:好像投了票無法更改^^;;;;;;
應該已經可以改了。

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Re: 「盥」是順序取碼還是包含省略?

Post by ichirou » 2016 Dec 13, 00:25

還是無法改動,不過算吧,總之「官方有誤」減一,「包含/圍省略」加一


原來尹卂兄自己早已談過這話題:
http://www.chinesecj.com/forum/forum.ph ... a=page%3D7

ejsoon
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Re: 「盥」是順序取碼還是包含省略?

Post by ejsoon » 2017 Jan 01, 11:11

ichirou wrote:還是無法改動,不過算吧,總之「官方有誤」減一,「包含/圍省略」加一
原來尹卂兄自己早已談過這話題:
http://www.chinesecj.com/forum/forum.ph ... a=page%3D7
我未看到我的回覆。

近日吾再次改變觀點,這應是順序取碼。先[cj]㇒[/cj]再水再%F0%A6%A5%91之餘部。與隺同理。
如果%F0%A6%A5%91沒有與中間部分形成連體的能力,那麼學字頭就應被理解爲包圍型分體,那麼由%F0%A6%A5%91和冖組成的包圍部件應該先取,「竹難大月」的編碼則是錯的。
即使%F0%A6%A5%91有與中間部件形成連體功能,「竹難大月」的編碼亦有誤,衹好認爲因冖的參與,爻與冖接連更近,所以次序是%F0%A6%A5%91爻冖。
參「叟臾」二字,當%F0%A6%A5%91所圍字體下有相連者,則先%F0%A6%A5%91後餘部。
(這似乎又涉及到吾近日談的「包圍型分體」與連體的區別)

因此我認爲%F0%A6%A5%91有與中間部件形成連體的能力,盥的字母序列是:「竹水難月廿」。
(參%F0%A5%82%A4%F0%A2%8D%B1等許多字都是如此)

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