「目」有設爲複合字的必要

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ejsoon
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「目」有設爲複合字的必要

Post by ejsoon » 2016 Nov 25, 16:01

我的結論是:「目」很有設爲複合字的必要。

首先,複合字的取碼並不是按倉頡一般方式進行的,倉頡一般會使連體的一方「盡量延展」,而複合字不必(或說沒有)這個規則的限制。

例如「隹」這個複合字,若從一般規則,其倉頡取碼序列爲「人卜手一」,最終應爲「人一」,但實際卻是「人土」。因爲複合字是不按(一般)規則出牌的,若一定要講其規則,則是「末碼盡量取大,不管前面取碼」。所以「隹」的末碼取了最大匹配「土」。

那麼,目字如果按一般規則也能取到「月山〞,會產生兩個問題:一是交連兩方都不是最小字形,爲何無一方妥協退讓?二是我們要怎麼理解「月」和「框上」凵這兩個字母或輔助字形?

✶壹✶
舉個簡單例子,爲何「力」的交連兩方「%F0%A0%82%87形」和「%F0%A0%83%8C形」均不退讓?因爲他們都是不可分割的最小字形。而「目」之「冃」兩豎延展到最下面,仍可剩下「一」。「目」之所以足夠特別,是因爲這種冂與凵的上下交連方式惟此一例。

✶貳✶
倉頡字形的使用,雖然在各種變形上使人感到很靈活,但其實也是有講究的。
如:
勹,在其中一定要有包含才可匹配,如「匃句芻」等,所以「沒歿」二字的右上角不能認爲是「勹」,觀其丿與%F0%A0%83%8C等長且傾斜的形體,應取%F0%A0%82%8A的近似形。
%F0%A0%82%87,在其右下方也要有包含,如「君在有」等字(「尹」字可看作「君」去掉「口」),那麼「辨邦」等均不能看作是%F0%A0%82%87
「八分」與「兀掛」是不同的,「兀掛」是上面有一橫將其掛起,如「西甚四夋夌」等,所以「船」不能算作「兀掛」(雖然其形爲儿無鉤),衹能算作是「八分」,與「谷只」等同。
那麼,月(冄)的使用,我的見解是,它是一觸到底的,如「庸甫」等。其右下角是帶鉤的,帶鉤意味著書寫到底,提筆返回。
凵的使用,如「函屆」等字,其左下是豎折連成一筆的,並且具有包圍性。

如果說月無鉤,凵不具有包圍性,他們倆個連結在了一起,並且是按照一般取碼思想來理解,那麼其惡果至少是增加了初學者乃至熟練者的理解難度。
並且後面還衍生出一些在我看來有點奇怪的疑問,如爲何「之」的第一碼不是「亠」,爲何「哉」不取「土」等等。

我畫了個圖,用來形容複合字「目」的取碼思想:
Image

是否顛覆了所有倉頡用戶之前的觀念?
那麼爲了使這個問題不那麼複雜,還是設「目」爲複合字吧。

人民導師格瓦拉
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Re: 「目」有設爲複合字的必要

Post by 人民導師格瓦拉 » 2016 Nov 25, 20:33

好文。
「目」這字的確會給學倉頡的人造成不小的困擾,誤以為「目」的取碼是與「力」同樣的道理。這樣就會對「哉」「戊」「已」的取碼感到很奇怪。初學倉頡時,聽說有民間版本的蒼六把「已」取成「尸卜山」,我還感覺比官方取碼好。幸有各種論壇,我對倉頡的瞭解才漸漸深入。

ichirou
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Re: 「目」有設爲複合字的必要

Post by ichirou » 2016 Nov 26, 00:43

個人依原來規則,對「目」的理解沒覺得有甚麼爭議。「目」的「凵」不頂得那麼高,是因爲先繁後簡,「冃」在上,自然盡量取大根,但取到結尾時,「凵」比「一」能包含更多字形特徵。正如「事」首取「十中」不是「十日」,因爲取「中」比「橫日」能包含更多字形特徵。

不過設爲複合字也不反對。

倒是「已」字,我個人認爲取「弓心」更好。不過看來官方的標準編碼中,「心」只限於「撇筆的匕」,當時台敎未出現,大家都把「匕」字寫作撇筆的。官方並沒想到把「橫筆的ヒ」形好好運用,所以,「已」和「斷」當中,那個不能寫成撇筆的「ヒ」形,就被排除在外了。

人民導師格瓦拉
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Re: 「目」有設爲複合字的必要

Post by 人民導師格瓦拉 » 2016 Nov 26, 09:47

ichirou wrote:個人依原來規則,對「目」的理解沒覺得有甚麼爭議。「目」的「凵」不頂得那麼高,是因爲先繁後簡,「冃」在上,自然盡量取大根,但取到結尾時,「凵」比「一」能包含更多字形特徵。正如「事」首取「十中」不是「十日」,因爲取「中」比「橫日」能包含更多字形特徵。

不過設爲複合字也不反對。

倒是「已」字,我個人認爲取「弓心」更好。不過看來官方的標準編碼中,「心」只限於「撇筆的匕」,當時台敎未出現,大家都把「匕」字寫作撇筆的。官方並沒想到把「橫筆的ヒ」形好好運用,所以,「已」和「斷」當中,那個不能寫成撇筆的「ヒ」形,就被排除在外了。

「事」之所以是「十中中弓」,是因為「中」比「日」更「完整」。似乎只有「丨貫」時,才會如此保留更完整的「丨」特徵。
「已」我想過了,還是「尸山」最好。三種取碼可能:「尸心」、「弓心」、「尸山」中,「弓心」沒有「取大優先」,而「尸心」和「尸山」又可參「戊」字,「戈」一取到底。所以還是「尸山」最好。

ichirou
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Re: 「目」有設爲複合字的必要

Post by ichirou » 2016 Nov 26, 10:26

是不是只有「丨貫」才會如此保留更完整的「丨」特徵,這點可能要詳考。

「已」字拆「弓心」沒有「取大優先」,不過其實更符合圈選區塊的原則,兩個區塊都可以輕易圈選出來。
要是用「尸山」,「己」是可以輕易圈選的,但「已」就不是了。

ejsoon
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Re: 「目」有設爲複合字的必要

Post by ejsoon » 2016 Nov 26, 12:49

ichirou wrote:是不是只有「丨貫」才會如此保留更完整的「丨」特徵,這點可能要詳考。

「已」字拆「弓心」沒有「取大優先」,不過其實更符合圈選區塊的原則,兩個區塊都可以輕易圈選出來。
要是用「尸山」,「己」是可以輕易圈選的,但「已」就不是了。
後來我發現月其實可以無鉤(如且),凵可以不包含(如凹)。

維基教科書的規則體系和本論壇的有所不同,可以互相引鑒,不必生搬硬套。我用我的「縱貫橫截」沒辦法解釋「目」的一般取碼(橫截不到那個地方,因連體字會盡量擴張,結果衹能是「日凵」或「⺝一」),衹好設其爲複合字。但貴兄提到「保留字形特徵」,這是不同的解釋方法(我這邊是保留最小字形),也是可以說得通的。

衹希望目的拆法不要反過來影響一般規則,畢竟⺝與凵的上下交連僅此一例。

ichirou
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Re: 「目」有設爲複合字的必要

Post by ichirou » 2016 Nov 27, 08:48

我有改過維基敎科書,不過它本來的敘述方法,我沒有大改,盡量都依前述。
但一直以來我沒覺得兩者有本質上的分別,只是述說的方法不同。
或者要再觀察兩種表述會做成的差異處,看看在一些細微處會有甚麼效果。

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Re: 「目」有設爲複合字的必要

Post by ejsoon » 2016 Dec 11, 11:23

一個新發現:或許隹並不是末碼取最大,而仍是順序取碼。
它的取碼序列爲:亻丶工土。

ichirou
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Re: 「目」有設爲複合字的必要

Post by ichirou » 2016 Dec 11, 15:56

個人比較難想像取「工」,以字形特徵來說,理論上即使要取「亻丶?土」,「?」也應取「干」的。雖然實際上沒有「干」這字根。

個人倒覺得可以用蒼檢才有的字根Image去解釋,拆作「亻Image土」。而「Image」也許算是一個「未及出現的字根」。倉頡至五代,仍然力求精簡字根數目,太少用處的字根是盡量不設的(尤其越早期越是這樣)。這字根若設立了,就只有「隹」部件和「幷」部件用到,所以朱邦復先生當年還是捨棄了它,寧可把「隹」當成例外的複合字就算。

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Re: 「目」有設爲複合字的必要

Post by ejsoon » 2016 Dec 28, 13:14

ichirou wrote:個人比較難想像取「工」,以字形特徵來說,理論上即使要取「亻丶?土」,「?」也應取「干」的。雖然實際上沒有「干」這字根。

個人倒覺得可以用蒼檢才有的字根Image去解釋,拆作「亻Image土」。而「Image」也許算是一個「未及出現的字根」。倉頡至五代,仍然力求精簡字根數目,太少用處的字根是盡量不設的(尤其越早期越是這樣)。這字根若設立了,就只有「隹」部件和「幷」部件用到,所以朱邦復先生當年還是捨棄了它,寧可把「隹」當成例外的複合字就算。
三代規則是取作「亻丶工土」最爲理想吧,聽格瓦拉怎麼說。

因爲亻丶工土的發現,我認爲「目」仍應爲 :且上: +凵。

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